Beginner zoek hulp / duwtje in de goede richting

[Calimero]

Hallo allemaal ,

Als aanstaande beginner met WC had ik HighFlow een mail gestuurd waarop
ik als antwoord kreeg dat het beter is dat verhaal hier te posten zodat er
van meerdere kanten hulp c.q. adviesen konden komen .
Om mezelf wat tijd te besparen plaats ik hier uit gemakzucht een copie van
de betreffende mail :

Hallo HighFlow ,

Ik hoop dat jullie met op gang kunnen en willen helpen .

In een opwelling en/of vlaag van verstandsverbijstering heb ik een gebruikte
Thermaltake Bigwater 760-I gekocht voor niet al te veel , vooral omdat me
het 2U (2x 5,25 bay) design m.b.t. mijn kast en plaatsing daarvan nogal aan
spreekt .
In principe heb ik alleen de 2U unit en mis ik de waterblokken . De slangen
die er (standaard ?) bij zitten zijn ook aan de (te ?) dunne kant lijkt me .
Ik heb even 1 tuitje waar zo'n slang aan zit losgeschroefd en die schroefdraad
heeft een buitenmaat van zo'n 12mm . Komt dat overeen met de G1/4" draad ?
Hoe dan ook , als beginnend WC-er wil ik toch iets met die Bigwater doen als
dat kan . Het is me als WC n00b alleen niet helemaal duidelijk waar ik op moet
letten bij een bestelling en wat wijsheid is i.c.m. die Bigwater .
Het doel is een stille pc , overclocken doe ik niet aan . En ik wil als beginner ook
niet de dikste kapitalen neer leggen bij een eerste poging . De CPU is een AMD
socket AM2 , ik meende een 65W versie . Daar zal ik een waterblock voor aan
moeten schaffen . De NB heb ik een Zalman blockje voor mischien , er zitten
alleen niet alle schroefjes en zo bij maar ik denk dat ik 'm vast krijg met het setje
schroeven wat jullie te koop hebben . De slang die hier op past is 3/8" . Mogelijk
is het dus handig om voor die slang maat te kiezen ? Of toch uit voorzorg een maat
groter zodat ik na de CPU later een splitsing kan maken zodat NB en GPU een
parallel stroom krijgen zeg maar ? Zolang de GPU dan passief blijft zal ik een vorm
van verloop moeten creëren dan en zal de effectieve slangdikte toch 3/8" zijn .

De video kaart is een Asus EAH3450 met een passieve koeling .
Die hoop ik voorlopig met de airflow van de voeding e.d. koel genoeg te houden .
Zien we later wel eens of ik die ook aan moet gaan pakken .

Mvgr en bij voorbaat dank ,

Ronald .
Gorredijk .

 

[Freddy]

Hoi Ronald, hier gaat het wat makkelijker

Ik raad je aan om dit even door te nemen, zodat je weet wat de slangformaten zijn en wat het allemaal inhoudt:
http://www.highflow.nl/forum/f14/waterkoeling-installatie-handleiding-53/#post1268

En dit voor de rest van waterkoeling:
http://www.highflow.nl/forum/f6/waterkoeling-59/


Thermaltake gebruikt 3/8" slang formaat:
3/8 Slangen (10MM binnendiameter)

Je kan daarbij deze fittingen gebruiken:
Fittingen 10MM ID (3/8)

Je hebt dan een AMD CPU blok nodig, dat kan een van deze zijn:
CPU Blocks for AMD CPU


Verder heb je koelvloeistof nodig, kant-en-klare is het makkelijkst:
HighFlow Computer Cooling Shop - Uw shop voor PC waterkoeling, luchtkoeling, modding, behuizingen en gaming! - Koelvloeistof :: Kant en Klaar
Zeker omdat je een TT setje hebt, die heeft vaak aluminium erin verwerkt, waardoor het gaat reageren met koper.

 

[Calimero]

Hallo Freddy ,

Er word mij al e.e.a. duidelijk .
De schroefdraad die TT gebruikt is dus gewoon G 1/4" ? Dat scheelt .
Alleen zit er aan mijn Bigwater geen 3/8" slang , maar dunner . Ik meet
bij de slang zo'n 6mm ID die nog iets oprekt als hij om de pilaar komt .
Of dat orgineel is weet ik niet , ik heb een 2e handsje . De pilaar zat er
met teflon tape (dat witte loodgieters spul dat niet plakt) op lijkt het .
Mischien zegt dat iets ?

Hoe dan ook , als ik 2 nieuwe pilaren op de TT zet ben ik redelijk vrij in
de keuze van m'n slangen begrijp ik , hoe dikker hoe beter las ik ?
Ik kon me ook ergens voorstellen dat het pompje in de TT niet de aller
beste is en dat een dunnere slang de warmte sneller buiten de kast brengt
en het koude water dus ook sneller bij bv. de CPU is zodat het minder de
kans krijgt voor te verwarmen in de toch wat warmere kast . Van de andere
kant , meer water (= dikkere slang) zal ook langer nodig hebben op te warmen .

Voorlopig heb ik dus (gebasseerd op niks) het gevoel dat 3/8" een mooie
middenweg is om mee te beginnen .

Ook las ik in 1 van je linkjes dat men koelvloeistof voor de auto gebruikt .
Is dat een goeie optie i.c.m. die TT (i.v.m. Cu + alu) ? Daar heb ik nog 5L
van staan en kan ik voor niet al te veel om de hoek halen .
Het lijkt me dat daar ook beschermende toevoegingen in zitten ?
Als eerste test vind ik bijna 5,- / L ietsje duur als je het risico loopt dat het
er weer uit moet omdat je fouten gemaakt hebt . Demi. water haal ik hier voor
bijna niks en zal voor de test prima voldoen ? Lekt e.e.a. wel dan droogt dat
vlekvrij op zonder de kans op plakkende resten . Daarbij kan ik dan beter een
schatting maken hoeveel er eigenlijk in een / mijn systeem gaat .

Ik denk dat ik inmiddels wel zo ver ben dat ik een bestelling kan gaan doen .
Mocht ik gaandeweg weer nieuwe vragen krijgen post ik ze hier weer .

Ronald .

 

[Freddy]

Zou je paar foto's kunnen maken en hier plaatsen?
Dat verduidelijkt de boel makkelijker

En ja klopt, je kan gewoon fittingen indraaien die passen met de slang.
(zie links in mijn vorige post, die passen bij elkaar)

6mm is wel erg klein voor een CPU set.
Je kan het beste 3/8" slang nemen (10mm), dat geeft meer doorstroming.
Groter dan 10mm heeft verder niet veel prestatie verbetering.

Eigenlijk stelt het hele setje van TT niet veel voor...
Je was beter af geweest met bijvoorbeeld dit setje:
XSPC X2O Delta V4 WaterCooling Kit

Het is aan te raden om jouw TT setje door te verkopen
Maar als je dat teveel gedoe vindt, kan je gewoon jouw huidige plan doorzetten.

Je kan gewoon demi water nemen en dan dit toevoegen:
Feser Base - FB - Corrosion Blocker

 

[Calimero]

Ik snap dat die TT technisch niet de eerste keus is , ik zit echter met
een systeem dat op een slaapkamer staat , qua looks netjes moet blijven ,
van boven altijd volgestapeld ligt en aan de achterkant net met waar de
fan kan , en dus de rad kan , een paal staat .
In mijn geval leek me die 2U unit juist zo handig , al zal ik er een andere
rad in zetten , een losse pomp plaatsen en weet ik veel wat nog meer aan
te passen . Het geeft me de opties tot WC in mijn problematiek .
Dus als ik nu eerst dat TT ding gebruik kan ik ook daar de "ingewanden" later
nog van aan passen .
Voor een andere pc op dezelfde slaapkamer zit ik achter een gebruikt setje
van XSPC aan , V2 geloof ik .
Die 2e pc kan (en moet) ik me veel meer op uit leven , zelfde AMD verhaal
maar dan de 125W versie in een oude Compaq P-II kast , zo'n ding wat ook
liggend gebruikt kan worden . Liggend op een houten bureau is dat pongel
echt een uitdaging om stil te krijgen .

 

[Joren]

het is niet aan te raden om je TT setje te gebruiken icm nieuwe blokken. koper+alu is geen goede combo.. het kan goedgaan, maar veel mensen hebben na een tijdje al hun blokken/rads verneukt.

Je zou veel beter kunnen beginnen met dat xspc delta setje, die is veel beter, en beter uitbreidbaar. Verder denk ik ook nog eens goedkoper aangezien je dat TT setje helemaal wil gaan veranderen. Dus beter doe je die weg en koop je dat xspc setje

 

[Calimero]

Hoi Joren ,

Mijn gevoel kruipt ook meer en meer die kant op al blijf ik het probleem
houden dat de kast waar de WC in moet eigenlijk hopeloos is .
Zowel voor in als achter in alleen plek voor 80mm fans dus de radiator
in de kast weg werken wordt lastig .
Nu heb ik inmiddels wel de vrijheid de rad op of naast de kast te plaatsen
dus dat scheelt .
Qua koeling lijkt me bovenop het beste , warme lucht stijgt immers dus
daar kun je mischien gebruik van maken als je de rad. horizontaal plaatst
met de fan er onder die dan naar boven blaast .
Ook verwacht ik dan minder snel last van stof te hebben (slaapkamer) .
Het enige punt is eigenlijk dat ik bang ben dat een enkele 1x 120 rad/fan
op de kast wat lullig gaat lijken dus mischien een 2x 120 rad. bij bestellen ?
Ik sluit niet uit dat ik op termijn naar een airflow vrije kast (intern) wil en
desnoods zelf een voeding verbouw tot WC .
Zo als ik al zei doen wij geen extreme dingen met een pc maar extreem stil
is op de slaapkamer wel een uitdaging als er 2 pc's 24/7 aan staan .
Daarbij is stof altijd lastig in een luchtgekoeld systeem dus als ik alle warmte
in een externe rad. kan pomen is onderhoud een fluitje , de pc hoeft mogelijk
niet eens uit dan .
Ik zal eens vragen of dat XSPC setje optioneel tegen meerprijs met een 240
rad. geleverd kan worden .

*edit*
Ik ben bezig het budget wat op te krikken en hoop na het weekeind een leuke
bestelling te kunnen plaatsen op basis van dat XSPC setje .

Mvgr,

Ronald .

Nu ik eigenlijk al min of meer besloten heb een grotere rad. te nemen ,
vooral ook voor de looks boven op de kast komt de vraag : "Welke ?"

De 240 van XSPC is net zo duur als de 360 van MagiCool .
Daarbij lijkt de MagiCool demontabele montage strips langs de zijkanten
te hebben , wat het in mijn optiek mogelijk maakt de fan's er met van die
rubberen schroef vervangers (bv. van Nexus) onder te hangen .

Van huis uit is mij altijd verteld dat alle waar naar hun geld is . Vaak klopt
dit ook (vaak ook niet als je "de naam" moet betalen) .
De vraag is dus eigenlijk of de MagiCool als goedkoopste rad. merk dat ook
duidelijk in de prestaties laat zien of niet .

Het plan is een soort kap te maken boven op de pc waar de rad mooi in past
met de fan(s) er onder . Door die kap zal het amper opvallen als er slechts 2
fan's onder een 360 rad komen te zitten .
Zolang de toerentallen niet noemenswaardig omhoog hoeven is elke fan minder
ook een reducering van de herrie .
Nogmaals , ik zoek een stille pc die in idle eigenlijk onhoorbaar is .
Zwaar gamen en zo wordt er niet op gedaan en als de cpu al eens toevallig wat
meer belast wordt moet dat m.b.v. de PWM sturing in het bios op te lossen zijn .

 

[Freddy]

Als het puur voor stille PC is, kan je beter de magicool nemen.
En dan 3 fans erop zetten die op lage toerentallen draaien, bijvoorbeeld deze:
Noctua 120MM NF-S12B ULN 700-500RPM

 

[Calimero]

Ik heb die Noctua eens geprobeerd in een 8cm versie , eerst maar eens kijken
of ze hun geld waard zijn , en ik vind ze niet stil .
Een simpele Artic Colling is stiller op een laag toerental . Qua suisen door de
airflow kan die Noctua best goed zijn maar het motortje maakt een vervelend
tikkend geluid . Op grond daarvan vind ik ze veel te duur .
Daarbij heb ik Artic Cooling en Nexus op de plank liggen inmiddels , beide in de
PWM versie .
De Artic draait minimaal 300 rpm , de Nexus volgens de doos 500 rpm .
Als je deze PWM fan's continue op hun minimale toerental wil inzetten zonder
dat je een PWM sturing in je bios hebt (of niet wil gebruiken) dan kun je de
blauwe PWM draad aan massa , de zwarte draad leggen . De fan krijgt dan nul
PWM pulsen en zal dus op z'n minimum draaien .
Met een miniem stukje elektronika is het zelfs vrij makkelijk om ze tijdens het
opstarten heel even vol gas te laten gaan zodat je mogelijk wat stof kwijt raakt .

 

[kaozz]

Ik sluit niet uit dat ik op termijn naar een airflow vrije kast (intern) wil en
desnoods zelf een voeding verbouw tot WC.

Hou je er wel rekening mee dat niet alleen de onderdelen waar een heatsink op zit warm worden, maar ook diverse componenten daar om heen?

Hier als voorbeeld een thermal image van een DFI Lanparty nF4 Ultra-D moederbord:

En een link naar het artikel.

 

[Calimero]

Natuurlijk hou ik daar rekening mee , al ben ik van mening dat pc bouwers vaak
te panisch op wat warmte reageren .
Op sommige punten terecht , op andere waanzin . De punten waar het terecht
is zijn prima oplossingen voor te koop , de andere doen nauwelijks ter zake vaak .
Een simpele transistor kan vaak prima z'n werk doen tot zo'n 100 à 125 °C als
het er allemaal niet zo veel toe doet , bv. het regelen van een dc spanning
naar een fan of zo . Daarbij moet het te doen zijn om een natuurlijke airflow
door de kast te creëren , warme lucht stijgt immers ? Dus als je alle critieke
delen van WC voorziet zie ik het probleem niet zo . De natuurlijke airflow kan
er door de voeding uit , zelfs als je die ombouwt tot WC .
Bij een compacte plat liggende HT kast wordt het lastig(er) denk ik maar in een
normale full size kast moet het te doen zijn met een gezonde dosis verstand .

 

[Freddy]

Eventjes tussendoor, zou je iets vaker op "enter" willen toetsen en interpuncties?
Dat leest wat prettiger voor ons

 

[Calimero]

Ik moet wat kortere zinnen maken en minder vaak een komma gebruiken en
daarbij een nieuwe zin ook op een nieuwe regel beginnen ?
Ik had de indruk dat ik redelijk leesbaar typte maar ik zal proberen e.e.a. nog
wat overzichtelijker te houden .

 

[kaozz]

Een beetje alinea's maken van bv een regel of 4 en geen spaties voor je komma's en punten en je komt al een heel eind!

Vervelende van die componentjes is dat ze in dezelfde kast zitten als de componenten die je juist wel wilt koelen. Maar een beetje airflow met twee stille (bv noctua of noiseblocker) 120mm fans op 7 volt als in en outtake kan zeker geen kwaad volgens mij.

En mischien helpt een kwalitatief betere kast met dempingsmatten ook een hoop!

 

[Calimero]

De alinea's zitten er wel redelijk in maar ik zal daar tussen een extra regel
over slaan in het vervolg.
De spatie voor de punten en komma's is een gewoonte van me die ik lastig
af leer denk ik, al heb ik er in deze post wel opgelet.
Persoonlijk vind ik die spatie juist prettiger lezen al weet ik dat het taaltechnisch
niet juist is.
Ook denk ik dat de alinea's en evetueel wat kortere zinnen een grotere invloed
op de leesbaarheid hebben dan die enkele foute spatie .

OT:

Die dempingsmatten had ik al in de planning bij de volgende service beurt.
Dat is ook het moment dat ik de WC er in wil bouwen.

Een andere kast is echter niet echt een optie omdat het de pc van m'n
vriendin betreft. Ze heeft 'm op looks uitgezocht dus daar zal ik het mee
moeten doen. Ik ben al blij dat de rad. er bovenop mag.

Of een pc zonder interne fan's wel of niet gaat werken komen we denk ik nu
niet uit zonder praktijk voorbeeld(en).
De foto met die temperaturen op en rond het mobo valt voor mij onder het
kopje bangpraterij. Ze vinden daar 40°C al heet en 50°C valt buiten de tabel.

De meest kritieke onderdelen m.b.t. de levensduur als gevolg van temperatuur
zijn de elco's en die kunnen tot 105°C verdragen, al moet ik toegeven dat de
levensduur ongeveer verdubbelt bij 80°C volgens de datasheets.
Daarbij zijn juist die elco's op dat plaatje nog ongeveer blauw dus geen probleem.

 

[kaozz]

Een andere kast is echter niet echt een optie omdat het de pc van m'n
vriendin betreft. Ze heeft 'm op looks uitgezocht dus daar zal ik het mee
moeten doen.

LOL :lol:

De foto met die temperaturen op en rond het mobo valt voor mij onder het
kopje bangpraterij. Ze vinden daar 40°C al heet en 50°C valt buiten de tabel.

Ik had het plaatje alleen ff snel opgezocht om aan te geven dat er wel meer dan alleen chipsets warm worden op een mobo.

 

[Calimero]

@ Kast:
Ik kan me haar keuze voorstellen. Het is een Codegen 6233 in koper kleur.
Zeker niet de meest zware of meest degelijke kast maar als de rad. er boven
op mag moet er wat van te maken zijn.
Ik zoek dus ook niet het "Wow, kijk dat eens" effect.

@ Temperaturen foto:
Op zich heel terecht dat je me wijst op de dingen die je bedoelde.
Ik heb door het zelf bouwen, modificeren en reviceren van m'n eigen audio
hier en daar wat ervaringen opgedaan die vele pc bouwers niet hebben.
Dat geeft verder niks en bij twijfel altijd op zeker gaan natuurlijk !

Voor de grap hadden ze zo'n foto moeten schieten van zo'n mobo met een
buisje (radio lamp) in het audio deel. Die zou spier wit worden denk ik.
Zo'n buisje wordt in de kern zo'n 800°C.

 

[kaozz]

Ben jij zo'n elektroman, dan? ik snaai (snap) al niets van transistoren, laat staan elektronenbuizen..:003:
Dat mis ik wel op de huidige casemodfora hier in NL, geen subforum elektra!
Mijn kennis haal ik nog steeds bij casejunkies vandaan, en ik betwijfel of dat lang zal kunnen...

 

[Calimero]

Ik ben geen hooggeschoolde techneut of zo hoor, maar door intresse
en een paar klassen mts (niet afgemaakt) kom je een heel eind.
Dingetjes als een fan sturing lukt vaak nog wel al kan een zelfbouw PWM
sturing nog wel eens lastig / nukkig reageren .

 

[kaozz]

Ik volg nu een mechatronica opleiding, soort van mts 3 niveau. Alleen moet er bij ons alles binnen anderhalf jaar naar binnengestampt worden ipv in 4 jaar.