De Nederlands rechtstaat, wat vind je ervan?

[maomanna]

allemaal heel leuk die scenario's, maar als je even logisch nadenkt, dan is het bewerken met een ijzeren staaf niet bepaald gelijk als het bekogeld worden met sneeuwballen.

Een jongetje van 13 kan je toch ook niet zo hard slaan als een volwassen man van 35 ~ 40. Dat jochie kan minder hebben etc...

*algemeen*
Echter hangt het gehele plaatje af van wie als eerst de klap/agressie begint, daarna is het pas zelfverdediging. Causaal verband speelt dus een belangrijke rol.

Het slopen van eigendommen van een ander is altijd fout. Eigendom is het hoogste recht in de Nederlandse rechtsstaat. Het is een absoluut en volledig recht, anders dan dat je een bezitting of houderschapsrecht. zolang je in proporties handelt moet je in je recht staan, echter is een handeling zonder getuigen meestal niet bepaald krachtig en daarom is ook de kans groter dat een "inbreker" meer rechten heeft. Het is aan jou de taak om te bewijzen dat hij fout zat, terwijl hij wel aan kan tonen dat jij hem bijvoorbeeld hebt mishandeld.

 

[chinx]

het is moeilijk zo'n situatie altijd, indringer in je eigen huis, regels (de wet) die buiten je huis gelden, gelden ook in je eigen huis.

beste is eigenlijk verdovingsmateriaal thuis hebben, indringer helemaal verdoven (en vastbinden) en dan pas politie bellen. bijv. dat spul wat ze op zakdoekje doen en voor je mond/neus houden (net als in de film)
maar als je dat kan doen, kan je ook sleeper hold toepassen

 

[chinx]

Een 16-jarige jongen uit Koog aan de Zaan is mishandeld door een 42-jarige Zaandammer, nadat hij samen met een paar vrienden met sneeuwballen het huis van de man had bekogeld. Dat meldt de politie.

Jongen (16) mishandeld met hamer - Binnenland - Telegraaf.nl [24 uur actueel, ook mobiel] [binnenland]

we weten dat sneeuwballen gooien geen misdaad is, maar mensen worden eenmaal boos als hun bezit het slachtoffer is van die sneeuwballen. En wederom blijft kid staan als iemand met hamer op hem komt afrennen.

Misschien door deze berichten, leren kids wel om geen sneeuwballen naar huizen/snackbars te gooien.

Leer jij jou kids om het niet te doen (dus andere mensen woedend maken met sneeuwballen)? Of zeg je niks, omdat sneeuwbal gooien geen misdaad is?

 

[Quadcore]

@Quad en Freddy
Dan is de vraag altijd nog wie heeft als eerste geslagen (noodweer) en heb je ze geprobeerd niet geweldadig te stoppen.

nee daar was geen tijd voor want 1 van hun wilde uitstappen om ons aan te vallen en ik was m voor , daarna werd t een ritje ziekenhuis voor m want zn neus was krom en zn jukbeen kwam door zn huid

Dus eigenlijk was t zelfverdediging maar dat word niet zo gezien door de rechter

 

[Fuwa Fuwa]

Ik vind als mensen een actie ondernemen je ook altijd de consequenties moet aanvaren, hetzij voor het persoon die het uitlokt, hetzij voor het persoon die er dan wat tegen doet.

En je bent ook vooral stoer als 16-jarige als je nog met sneeuwballen gaat gooien tegen huizen, en vooral als je nog dan blijft staan.
Dan vraag je er letterlijk gewoon om, om een paar stoten van die man te krijgen.

Boontje komt op zijn loontje.

 

[Alex]

Chinx, je kan wel zeggen dat die kids blijven staan, maar ik kan je verzekeren dat geen van allen dat deed. Jammer genoeg kon geen van allen dus harder rennen dan hun achtervolger en werden ze ingehaald. Wat het alleen maar erger maakt, want door die kids ook te achtervolgen gaat zo'n vent over van een defensieve houding tegenover zijn spullen, naar een offensieve houding naar die kinderen. En dat is fout.
En freddy, lees jij dat nieuwsbericht maar, die kids zijn wel degelijk mishandeld met een ijzeren staaf. Chinx gaf die gehaktstaaf alleen maar als andere mogelijkheid.

 

[chinx]

alex, wat moet die 2 mensen dan volgens jou doen. oftewel, wat zou jij doen?
gewoon accepteren, en je laten ''bully-en' door kids?

 

[Alex]

Nee, ik zou er zeker wat aan doen, maar het feit is, er zijn duizenden kinderen die de laatste paar dagen sneeuwballen gooien, en toch zijn er maar een paar situaties zoals deze. Dat betekent dus dat er ook andere opties mogelijk zijn die niet resulteren in huilende kinderen en een gevangenisstraf/boete. Boos worden is genoeg. Geweld is echt niet nodig.

 

[Fuwa Fuwa]

Ik vind ook dat zulke kinderen er ook echt gewoon er om vragen.

Als je het lef en stoer vind om een huis te bekogelen met sneeuw, waarvan je weet als je wordt gepakt door die man (die extreem woedend uit het raam kijkt, en er zeker niet blij mee is) je er niet gauw weg mee kan komen, je bent tenslotte zelf diegene die het uitlokt.

Daarom vind ik dat het puur terecht is als je dan wordt gepakt en een paar stoten krijgt.
Mensen die niet willen luisteren moet maar voelen. En dat ze het voor de 2e keer niet meer doen en van hun lesje hebben geleerd.

De kinderen verwachten zelf toch ook niet dat als die man naar buiten komt het netjes vraagt o.i.d. ? Ze zijn daar zelf al bewust van, dus hoeven ze ook niet raar op te gaan kijken als die man maatregelen gaat nemen.

 

[chinx]

Kan hem geen ongelijk geven, hier is het hetzelfde liedje. Auto's, bussen, huizen, de kerk en ook gewone voetgangers worden hier onder gegooid met sneeuw en ijsballen.Het zijn allemaal lafaards want als je erop af gaat rennen ze hard weg en de politie hoef je al helemaal niet te bellen, zonde van je geld en tijd maar eigen rechter spelen mag dan nog steeds niet.Wie straft ze dan ???

alex straft ze in ieder geval niet wie wel??? wie betaalt voor gesneuvelde ramen/vandalisme?

 

[Impulse]

nog een keer voor chinx
jij keurd het goed dat de persoon(in welke situatie ook) zomaar het recht in eigen handen mag nemen om een stel jongeren te mishandelen en nog wel met een stalen pijp??

ik zeg niet dat het gedrag van die jongens goed is maar er zijn wel andere manieren om het op te lossen
in situaties als dit dan hoef je je alleen maar even buiten te vertonen en dan zijn die jongens al weg
maar om ze achterna te rennen en vervolgends een paar tikken met zo'n staaf uit te delen gaat wel erg ver vind je niet

 

[Fuwa Fuwa]

Met een ijzeren pijp is misschien wat te drastisch, maar de kinderen kunnen wel verwachten dat ze wat gaan voelen als ze worden gepakt. Als je daar al bewust van bent is het ook je eigen schuld dat je daarmee ook door mee gaat.

 

[chinx]

hij had geen ander keus, politie vind het zonde van tijd/geld om hierop af te komen.
niemand betaalt voor schade, iemand moet het voorkomen dat er schade is aan mijn eigendom, jij? hij? nee niemand doet wat, dan moet ik zelf iets doen.
je moet keuze maken binnen paar seconde, wat ga je doen? ze wegjagen... blijvne ze staan en hebben ze grote mond en blijven ze ballen gooien?
blijf je kijken ? ik niet, ik laat ze voelen, wie geen respect toont en niet wil luisteren, moet voelen. dus ja ik keur het goed, omdat politie niet wil komen en ik niet ga wachten totdat ik schade heb en hele nacht mijn snackbar moet bewaken omdat er gat in het raam zit.

 

[Alex]

Kan hem geen ongelijk geven, hier is het hetzelfde liedje. Auto's, bussen, huizen, de kerk en ook gewone voetgangers worden hier onder gegooid met sneeuw en ijsballen.Het zijn allemaal lafaards want als je erop af gaat rennen ze hard weg en de politie hoef je al helemaal niet te bellen, zonde van je geld en tijd maar eigen rechter spelen mag dan nog steeds niet.Wie straft ze dan ???

alex straft ze in ieder geval niet wie wel??? wie betaalt voor gesneuvelde ramen/vandalisme?

Je zegt het zelf al, ze rennen weg als ze je zien aankomen.

En als ze iets slopen zou ik ze inderdaad in de kraag vatten, maar ik krijg mijn geld niet terug door de in elkaar te trappen. Beter nog kan ik naar de ouders van zo'n kind en vragen of zij het vergoeden (van zijn zakgeld).

Geweld is geen oplossing in dit soort situaties. Punt.

 

[Impulse]

dus jij slaat gewoon kinderen in elkaar omdat ze met sneeuwballe gooie?
dat maak ik dus uit jou verhaal op
nou lekkere instelling heb jij voor de maatschappij
en voor de schade betalen
je kan de kindere toch wel aanpakken zonder te mishandelen
je neemt ze mee belt de politie als er schade is en dan word het verzekerings werk

maar kindere/jongere mishandelen als ze sneeuwballe gooien gaat wel erg ver
zoals ik al zei er zijn andere manieren om het op te lossen maar daar denkt meer dan de helft van de personen in deze tijd niet meer aan
en rekenmaar dat de politie moet komen als je ze belt dat je schade hebt geleden door iets wat aangericht is , want meeste verzekerings maatschappije die vragen hier dus ook om

 

[chinx]

Je zegt het zelf al, ze rennen weg als ze je zien aankomen.

En als ze iets slopen zou ik ze inderdaad in de kraag vatten, maar ik krijg mijn geld niet terug door de in elkaar te trappen. Beter nog kan ik naar de ouders van zo'n kind en vragen of zij het vergoeden (van zijn zakgeld).

Geweld is geen oplossing in dit soort situaties. Punt.

en dan laat jij je snackbar onbemand achter, of je sluit de deuren. en dan ga je naar die ouders toe, je weet waar die wonen, je kent die kids.

denk als die kids en snackbareigenaar elkaar kennen, elkaar wel respect tonen.

en nee, bij 2e nieuwsbericht, stond er expliciet, GROEP RENDE WEG, 16-jarige bleef staan en werd kapot gehamerd lees het maar, hij heeft dit zo aan politie verteld: ik bleef staan ik was niet bang

 

[chinx]

dus jij slaat gewoon kinderen in elkaar omdat ze met sneeuwballe gooie?
dat maak ik dus uit jou verhaal op
nou lekkere instelling heb jij voor de maatschappij
en voor de schade betalen
je kan de kindere toch wel aanpakken zonder te mishandelen
je neemt ze mee belt de politie als er schade is en dan word het verzekerings werk

maar kindere/jongere mishandelen als ze sneeuwballe gooien gaat wel erg ver
zoals ik al zei er zijn andere manieren om het op te lossen maar daar denkt meer dan de helft van de personen in deze tijd niet meer aan
en rekenmaar dat de politie moet komen als je ze belt dat je schade hebt geleden door iets wat aangericht is , want meeste verzekerings maatschappije die vragen hier dus ook om

ik denk dat je 16 of 17 jarige, zie krantenberichten, wel als een volwassen kan behandelen. sneeuwballen gooien prima, mijn eigendom proberen te beschadigen, NOT OK. politie/verzekering, zonde van mijn tijd, tijd is geld.
dus eerst wachten op schade en dan politie bellen, is beste optie (volgens jou), als ze doorgaan met gooien? terwijl je ze mondeling waarschuwt en toekijkt? en dan de jaar erop zelfde verhaal? alles accepteren totdat schade is, dan politie bellen?

 

[Alex]

16-jarige bleef staan en werd kapot gehamerd

Ik vind het een beetje eng dat je daar dan zo'n vrolijke smiley achter zet. Ik weet nou niet of je een of andere zieke kick van geweld krijgt of dat je leedvermaak leuk vind. Het een of het ander, vrolijk doen omdat iemand in elkaar geslagen wordt is niet goed.

 

[chinx]

natuurlijk is het niet goed alex, maar als hij er expliciet erom vraagt, dan moet je wel. Hij vraag niet om een "hug" , maar hij daagt je uit. Waarom precies die huis en niet zijn EIGEN huis? omdat hij WIL dat de man naar buiten komt, dat wil die gewoon.

 

[Alex]

Ik betwijfel of hij graag aangevallen wil worden door iemand, tenzij het een masochist is.

Ik keur dit gedrag absoluut niet goed. Ik raak er ook verdomd geïrriteerd door. Maar ik vind het gewoon niet kunnen dat mensen zich nog steeds als holbewoners gedragen en naar buiten gaan om die kids om zoiets aan te pakken.

Ik zeg niet dat je je niet mag verdedigen. Wat die jongen deed met die inbreker vind ik bijvoorbeeld heel redelijk. Die gast gaat gewoon in overtreding, hij betreed jouw terrein, en is ook een mogelijk gevaar voor jou en je naasten. Dan heb je elk recht dat te verdedigen. Ik vind echter niet dat je dat op hetzelfde niveau mag zetten als een stel pubers die gewoon een beetje mensen willen irriteren.