+ Plaats een Reactie
Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 29

Onderwerp: Wederomkoelingsproblemen bacterie / algen

      
  1. #1
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2

    Wederomkoelingsproblemen bacterie / algen

    Allen,

    Half jaar geleden heb ik het waterkoelingssysteem van mijn pc uit elkaar gehaald om het grondig te reiningen, want ik had een koelingsprobleem. Bleek dat er een bacterie in zat, doordat ik per ongeluk een van mijn leidingen met water had gespoeld na het op maat maken van de lengte (er zat iets in). Vervolgens heb ik het systeem gereinigd met de reininigskit die ik hier op de site heb gekocht. We zijn inmiddels nu een half jaar verder en vorige week viel me op dat mijn flow opeens veel minder was. Ben toen naar de BIOS gegaan en heb de pomp op maximaal gezet, maar wederom weinig flow. Nu draait het systeem nog steeds, maar ik merk dat mijn CPU heel warm wordt, omdat mijn games laggen. Dus het systeem zit hoogstwaarschijnlijk weer verstopt (even daar van uitgaande).

    Nu heb ik een financiele meevaller gehad, dus zit er nu sterk over te denken om zowel het CPU blok, het GPU blok en de radiator te vervangen met een nieuwe. Daarnaast ga ik alle leidingen vervangen, maar zal wel alle koppelingen gewoon gebruiken. Na aansluiten zal ik het systeem vervolgens eerst weer reinigen en dan maar hopen dat de bacterien wegblijven.

    Kunnen jullie mij graag uitleg geven of dit een goed idee is (niet kijkende naar het financiele plaatje) of is het eventueel nog mogelijk dat ik het systeem bij jullie langsbreng en dat het systeem op een andere manier intern gereinigd kan worden?

    Alvast bedankt

    Foxbuster

  2. #2
    Administrator Freddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond repute Freddy's Avatar
    Ingeschreven
    Tue 22-Jan-08
    Berichten
    22.049
    Credits
    8.337.799
    Mentioned
    236 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    125
    Als tijd belangrijker is dan geld (en geld speelt geen rol), dan zou ik alles vervangen met nieuwe onderdelen, zodat ik een werkende PC heb zonder problemen en frustratie.
    De oude onderdelen kan ik dan op mijn gemak een keer schoonmaken als ik tijd en zin heb.
    Dat kan ook beter en gemakkelijker, omdat ze uit het systeem zijn, met name de radiator.
    Als ze schoon zijn, als reserve houden of verkopen.

    Als je de fittingen wilt hergebruiken, deze ook grondig schoonmaken en doorspoelen.

  3. #3
    Senior Member XenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant future XenoMorpH's Avatar
    Ingeschreven
    Thu 14-Aug-08
    Locatie
    Coevorden NL
    Berichten
    2.471
    Credits
    8.517
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    30
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door foxbuster Bekijk Berichten
    Bleek dat er een bacterie in zat
    Hoe kan je weten dat er een bacterie in zat? Die kun je alleen kweken middels agarplaten of via een PCR. Ik denk dat je alg bedoelt? Had je wel een algendoder en een silvercoil in je loop zitten? De meeste premixes zijn overigens voorzien van algendoders. Dus vraag me af wat voor koelvloeistof je gebruikt?
    INTEL 8700K
    ASUS ROG Strix Z370-F Gaming
    16GB Corsair Vengeance 3200MHzC16
    ASUS NVidia 1080TI STRIX
    Samsung 840 SSD 250GB
    Crucial BX200 SSD 960GB
    Crucial p1 M.2 SSD 1000GB

  4. #4
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Sorry ik bedoelde natuurlijk algengroei mijn fout... Ik gebruik Liquid.cool ColourFX CFX 1000 - Ghost White
    Laatst gewijzigd door foxbuster; 27-02-19 om 02:26.

  5. #5
    Senior Member XenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant future XenoMorpH's Avatar
    Ingeschreven
    Thu 14-Aug-08
    Locatie
    Coevorden NL
    Berichten
    2.471
    Credits
    8.517
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    30
    Toch wel raar hoor, ik gebruik Mayhems pastel white, maar heb nog nooit algen groei gehad. Voor dat betreft heb ik in 10 jaar dat ik nu waterkoel nog nooit algengroei gehad in mijn systeem. Misschien maar over op andere type koelvloeistof.

    Voor het schoonmaken betreft, goed met kokend (demi)water alles uitspoelen.
    INTEL 8700K
    ASUS ROG Strix Z370-F Gaming
    16GB Corsair Vengeance 3200MHzC16
    ASUS NVidia 1080TI STRIX
    Samsung 840 SSD 250GB
    Crucial BX200 SSD 960GB
    Crucial p1 M.2 SSD 1000GB

  6. #6
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Ja, zoals verteld een foutje gemaakt bij de initiele bouw en dat kost mij nu een heleboel geld, tijd en problemen...

  7. #7
    Senior Member Hyperion is a glorious beacon of lightHyperion is a glorious beacon of lightHyperion is a glorious beacon of lightHyperion is a glorious beacon of lightHyperion is a glorious beacon of light
    Ingeschreven
    Sat 03-Apr-10
    Locatie
    Diest, België
    Berichten
    786
    Credits
    839
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    14
    Al mijn rads worden gespoeld met leidingwater dan blijft er ook altijd wat restwater in zitten maar nog nooit problemen gehad met eender welke verstopping zelfs 3 jaar tfc red vloeistof gebruikt, dan overgestapt naar EK.
    Nu ik er aan denk is mijn hele loop eerst met leidingwater gevuld geweest en dan gedrained en gevuld met koelwater.
    Toch bizar, maar zoals freddy aangeeft kan je altijd alles vervangen.
    En ik zou van koelmiddel dan overstappen.

  8. #8
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Allen,

    Na 2 maanden zonder problemen te hebben gedraaid is het algenprobleem wederom terug. De flow in het reservoir begint weer minder te worden en heb nu de pomp weer vol uit gestuurd, zodat ik alsnog voldoende flow haal. Ben bang dat het CPU block weer is dicht gegroeid met algen. Nu moet de PC toch deze week uit elkaar, omdat er nieuw mobo, geheugen en proc inkomen, maar dit gaat allemaal weer extra tijd kosten en het begint ondertussen vrij vervelend te worden.

    Wat ik de afgelopen keer heb gedaan.

    - Nieuw CPU-block gekocht, aangezien deze erg vervuild was
    - Nieuwe radiator gekocht, omdat deze moeilijk intern schoon te maken was
    - GPU block ultrasoon laten reinigen
    - Wat nieuwe leidingen gemaakt die slecht waren
    - Alle fittingen gespoeld in demiwater diverse malen + alle rubbers vervangen
    - Daarna het geheel in elkaar gezet
    - Het geheel gespoeld met de blitz-kit volgens procedure (spoelen met demiwater etc)
    - Daarna het geheel weer gevuld met Liquid.cool CPX White ghost

    De vragen waar ik mee zit:

    - Zou overstappen op een ander koelmiddel helpen (zo ja welke)?
    - Overzie ik misschien iets?
    - Ik heb temperatuursensors gekocht, dacht deze aan te kunnen sluiten op het mobo, maar was niet mogelijk. Waar deze op aan te sluiten (aan de hand van de temperatuur kan ik sneller zien of het systeem dicht gaat zitten)

    Wat er op mijn planning staat:

    - Ander koelvloeistof op aanraden van jullie
    - Ultrasoon reiningen van CPU block, GPU block en radiator
    - Spoelen (ultrasoon reinigen van alle fittingen)

    Eventueel langs brengen bij Highflow als dit tot één van de mogelijkheden behoort!?

    Dankjewel voor de hulp tot dusver!

    Mvg Een geirriteerde waterkoeler

    ps kan men de topictitel bacterie veranderen in algengroei?

  9. #9
    Junior Member Demolisher is a jewel in the roughDemolisher is a jewel in the roughDemolisher is a jewel in the roughDemolisher is a jewel in the rough Demolisher's Avatar
    Ingeschreven
    Fri 01-May-09
    Locatie
    Driebergen, Nederland
    Berichten
    893
    Credits
    1.503
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    14
    Heb je er aan gedacht om je spullen te koken?
    Letterlijk.... Kokend water werkt het beste, met een beetje schoonmaakazijn.

    En je spullen een poosje spoelen met Ant-Alg (voor zwembad of vijver) is ook nog wel een optie.
    Die algen-sporen moeten dood. That's it.
    Project Kodiak

    makkelijk foto's sharen op internet?
    http://www.dropbox.com/referrals/NTIwMDU3NzA5

  10. #10
    Remy Das Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond reputeDas Experiment has a reputation beyond repute Das Experiment's Avatar
    Ingeschreven
    Tue 20-Jul-10
    Locatie
    Apeldoorn
    Berichten
    2.683
    Credits
    2.127
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    44
    Heb je de pomp ook al nagekeken? zit alles beetje zo te lezen maar zie dat niet voorbijkomen.
    https://forum.highflow.nl/signaturepics/sigpic1739_2.gif

  11. #11
    Senior Member XenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant future XenoMorpH's Avatar
    Ingeschreven
    Thu 14-Aug-08
    Locatie
    Coevorden NL
    Berichten
    2.471
    Credits
    8.517
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    30
    Maak eens een aantal foto's van je open gehaalde componenten en post deze eens. Ik ben echt benieuwd hoe het eruit ziet namelijk.
    Heb algengroei binnen 2 maanden nog nooit voor zien komen.

    Er gaat wat mis, dat is duidelijk. En net wat Das Experiment zegt: je pomp nakijken; ergens zit een bron en die moet weg. Maar ik snap eigenlijk niet hoe het kan groeien, die kant en klare vloeistoffen zijn zo giftig als wat.....
    INTEL 8700K
    ASUS ROG Strix Z370-F Gaming
    16GB Corsair Vengeance 3200MHzC16
    ASUS NVidia 1080TI STRIX
    Samsung 840 SSD 250GB
    Crucial BX200 SSD 960GB
    Crucial p1 M.2 SSD 1000GB

  12. #12
    Administrator Freddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond repute Freddy's Avatar
    Ingeschreven
    Tue 22-Jan-08
    Berichten
    22.049
    Credits
    8.337.799
    Mentioned
    236 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    125
    En staat jouw systeem in de zon?
    Met volop zonlicht dat op jouw systeem geef je de aanwezige algen superkracht.
    Het is daarom aan te raden om een systeem zoveel mogelijk uit zonlicht te houden.

  13. #13
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Demolisher Bekijk Berichten
    Heb je er aan gedacht om je spullen te koken?
    Letterlijk.... Kokend water werkt het beste, met een beetje schoonmaakazijn.

    En je spullen een poosje spoelen met Ant-Alg (voor zwembad of vijver) is ook nog wel een optie.
    Die algen-sporen moeten dood. That's it.
    Oké ik heb toevallig schoonmaakazijn vanmiddag gehaald, omdat ik dat ergens anders voor nodig heb. Dankjewel voor de tip

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Das Experiment Bekijk Berichten
    Heb je de pomp ook al nagekeken? zit alles beetje zo te lezen maar zie dat niet voorbijkomen.
    Pomp heb ik ook opengemaakt en deze is helemaal schoon. Voornamelijk het CPU blok groeit als eerste dicht en je ziet ook groene resten in het GPU blok. Radiator heb ik de laatste keer vervangen voor de zekerheid.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Freddy Bekijk Berichten
    En staat jouw systeem in de zon?
    Met volop zonlicht dat op jouw systeem geef je de aanwezige algen superkracht.
    Het is daarom aan te raden om een systeem zoveel mogelijk uit zonlicht te houden.
    Nee, er hangen gordijnen voor mijn raam, wanneer de zon 's ochtends de kamer in schijnt. Mijn kast staat tevens ook onder mijn bureau, denk niet dat het probleem de zon kan zijn, staat ook haakt op de zon zelf...

    ps zou je deze vraag kunnen beantwoorden: Eventueel langs brengen bij Highflow als dit tot één van de mogelijkheden behoort?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door XenoMorpH Bekijk Berichten
    Maak eens een aantal foto's van je open gehaalde componenten en post deze eens. Ik ben echt benieuwd hoe het eruit ziet namelijk


    Heb heel veel foto's van het schoonmaken, maar heb geen andere foto's van het GPU-blok of de pomp. GPU blok zaten wel wat kleine groene delen in, maar de pomp was intern zo goed als schoon. Ter info, dit was van een kleine twee maanden draaien, heb hem daarvoor al schoon gemaakt en nu zit er een nieuw CPU blok in...
    Laatst gewijzigd door foxbuster; 27-04-19 om 03:14.

  14. #14
    Senior Member XenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant futureXenoMorpH has a brilliant future XenoMorpH's Avatar
    Ingeschreven
    Thu 14-Aug-08
    Locatie
    Coevorden NL
    Berichten
    2.471
    Credits
    8.517
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    30
    Wow....dat is heel veel shit wat erin zit. Er gaat echt wat mis, zeker wanneer het block na 2 maanden draaien al zo verstopt zit. Kan het niet goed ziet op de foto of het alg is, of dat het stof deeltjes lijken...Maar dan nog, dit heb ik nog nooit gezien.

    Ik kan me voorstellen dat wanneer je voor het eerst waterkoeling doet en je dit krijgt na 2 maanden, je snel weer terug wilt naar lucht.
    Maar ik kan je verzekeren dat dit echt niet normaal is.

    Dit kan ik alleen toewijzen aan de koelvloeistof, hoe gek het ook klinkt.

    Maak alles eens goed schoon met kokend water+azijn. Radiatoren gewoon halfvol doen met heet water/azijn en dan goed schudden.
    Daarna alles goed uitspoelen met gedestilleerd water (van kruidvat ofzo).

    Koop andere koelvloeistof (ik gebruik Pastel White van Mayhems). Voor dezekerheid een killcoil in je loop plaatsen.

    Anders weet ik het ook niet meer.
    INTEL 8700K
    ASUS ROG Strix Z370-F Gaming
    16GB Corsair Vengeance 3200MHzC16
    ASUS NVidia 1080TI STRIX
    Samsung 840 SSD 250GB
    Crucial BX200 SSD 960GB
    Crucial p1 M.2 SSD 1000GB

  15. #15
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door XenoMorpH Bekijk Berichten
    Wow....dat is heel veel shit wat erin zit. Er gaat echt wat mis, zeker wanneer het block na 2 maanden draaien al zo verstopt zit. Kan het niet goed ziet op de foto of het alg is, of dat het stof deeltjes lijken...Maar dan nog, dit heb ik nog nooit gezien.

    Ik kan me voorstellen dat wanneer je voor het eerst waterkoeling doet en je dit krijgt na 2 maanden, je snel weer terug wilt naar lucht.
    Maar ik kan je verzekeren dat dit echt niet normaal is.

    Dit kan ik alleen toewijzen aan de koelvloeistof, hoe gek het ook klinkt.

    Maak alles eens goed schoon met kokend water+azijn. Radiatoren gewoon halfvol doen met heet water/azijn en dan goed schudden.
    Daarna alles goed uitspoelen met gedestilleerd water (van kruidvat ofzo).

    Koop andere koelvloeistof (ik gebruik Pastel White van Mayhems). Voor dezekerheid een killcoil in je loop plaatsen.

    Anders weet ik het ook niet meer.
    Dankjewel voor je respons!

    Wat op je op de foto ziet is puur groen / donkergroen, dus alg.

    Ik ga over op de vloeistof die jij gebruikt, ik ga die killcoil in mijn loop plaatsen en ga deze week alles grondig reiningen op de manier die jij beschrijft! Bedankt, ga het morgen uit elkaar halen en zal van alles foto's maken.

    Kan trouwens pure schoonmaakazijn kwaad, of richt dit schade aan, aan de rubbers?

  16. #16
    Member Alecs010 will become famous soon enough
    Ingeschreven
    Fri 15-Jan-16
    Locatie
    Spijkenisse
    Berichten
    44
    Credits
    664
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    4
    Wat ik ook meestal doe als je een ready to go vloeistof koopt dan doe ik er toch nog extra anticorrosie middel door, en indd in jou geval extra middel er door doen tegen alg.

  17. #17
    Administrator Freddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond reputeFreddy has a reputation beyond repute Freddy's Avatar
    Ingeschreven
    Tue 22-Jan-08
    Berichten
    22.049
    Credits
    8.337.799
    Mentioned
    236 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Alecs010 Bekijk Berichten
    Eventueel langs brengen bij Highflow als dit tot één van de mogelijkheden behoort?
    Momenteel is het erg druk met opdrachten en projecten, de komende maanden kunnen we geen nieuwe opdrachten inplannen.
    Maar wat wij zouden doen is hetzelfde als wat hier al wordt beschreven, het is daarom aan te raden om met de tips (weer) aan de slag te gaan.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Alecs010 Bekijk Berichten
    Kan trouwens pure schoonmaakazijn kwaad, of richt dit schade aan, aan de rubbers?
    Azijn bijt, zou niet puur doen en ook niet te lang.
    Een thee lepeltje mengen met gedistilleerd water en daarmee spoelen moet geen schade aanrichten.
    Maar niet te lang (enkele uren) en goed doorspoelen.

  18. #18
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Heb de pc tijdelijk luchtgekoeld gemaakt en ga met flexslangen en aparte voeding een testopstelling bouwen om het geheel te spoelen. Werd het zat om in de computer te sleutelen en alles nat te maken. Heb alles schoongemaakt en zal het eerst met demiwater + natuurazijn spoelen

  19. #19
    Member foxbuster is on a distinguished road
    Ingeschreven
    Sat 17-Feb-18
    Berichten
    48
    Credits
    635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    2
    Foto van de testsetup, vanmiddag gemaakt


  20. #20
    Senior Member ForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud ofForresT has much to be proud of ForresT's Avatar
    Ingeschreven
    Mon 07-Jun-10
    Locatie
    soest
    Berichten
    678
    Credits
    5.885
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Reputatie Macht
    19
    Jeetje, nog nooit zo snel en zoveel gezien. Weet je zeker dat het alg is? Gebruik je geen verschillende type metaal door elkaar? Zijn al je componenten van koper of alu?

    Zelf gebruik ik ook Pastel White. Heeft drie jaar in de pc gezeten zonder problemen. Net ververst na de afgelopen Lanparty.
    Formally known as Basje

+ Plaats een Reactie
Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste

User Tag List

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen